tag:blogger.com,1999:blog-7672097947131119074.post4170854150935382224..comments2024-03-21T13:57:03.242+01:00Comments on 8 dagar: Barbarossa IIstefan lindgrenhttp://www.blogger.com/profile/01995508679413631822noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-7672097947131119074.post-44033852067990019752014-07-31T21:45:46.130+02:002014-07-31T21:45:46.130+02:00Tack för svar från AP. Nu gällde min historiska jä...Tack för svar från AP. Nu gällde min historiska jämförelse inte Krim men snarare östra Ukraina, men ok, dessa jämförelser är alltid behäftade med stora fel.<br /><br />Mitt intryck är nu att Vitryssland kan flytta fram sin position. Man står som värd för diskussioner mellan Ukraina och Ryssland till helgen. Jag skrev om Vitryssland<br />på Knut Lindelöfs blogg:<br /><br />http://www.lindelof.nu/vitryssland-sa-nara-men-anda-sa-langt-bort/<br /><br />Vitryssland har bra relationer med både Ukraina (AG träffade Ukrainas tf president två gånger!) och Ryssland.<br /><br />Frågan är hur länge Sverige kan uppehålla frånvaro av diplomatiska relationer med Vitryssland. Ska vi gissa till 17 september?Mats Larssonhttps://www.blogger.com/profile/11670684863729073357noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7672097947131119074.post-73508003226921532272014-07-31T11:48:42.177+02:002014-07-31T11:48:42.177+02:00Anders Persson svarar:
Till BN:
Historiska par...Anders Persson svarar:<br /><br /><br />Till BN: <br /><br />Historiska paralleller är alltid frestande att tillgripa men bör behandlas försiktigt. Om Ryssland idag anses agera lite grand som Sovjetunionen på 1930-talet, vilket jag inte riktigt ser, så är det för att ”Europa” har satt dem i samma situation som då, dvs hot och isolering. Västmakternas hade vid den tiden det sakliga argumentet att Sovjetunionen också ville revolutionera världen politiskt, vilket ju dagens Ryssland inte vill.<br /><br />I de europeiska naturvetenskapliga (geofysiska) kretsar som jag rör mig i fanns det fram tills alldeles nyligen en vilja att dra in Ryssland inte ett intimare europeiskt samarbete för att motverka dess isolering, också motverka Rysslands egen, ofta självpåtagna tendens till isolering. Men med konfrontation och provokation som dagens politik har dessa välmenande planer nog lagts på is.<br /><br />Till ML:<br /><br />Historiska paralleller är alltid frestande att tillgripa men bör behandlas försiktigt. Om man nu ska jämföra med Finland så kan man gå tillbaka till 1809 då landet dels pga folkligt motstånd (se min bok ”1808”), dels pga tsaristisk ”välvilja”, inte inkorporerades i Ryssland utan gavs mycket stor autonomi och dessutom fick ”tillbaka” vad som förlorats i frederna 1721 och 1743, det sk. ”Gamla Finland”. <br /><br />Men till skillnad från Krim, som ju Krusse, i en gest av ”välvilja” tilldelade Ukraina 1954, utvecklades det i Finland en nationell medvetenhet. Denna sökte bromsa förryskningssträvandena från 1890-talet och framåt till den självständighet som Lenin och Stalin ”välvilligt” ställde upp på 1917, men som Stalin verkar ha ångrat 1939. Parallellen med Finland hade i Krims fall fungerat om det efter 1954 utvecklats ett ukrainsk nationellt medvetande bland majoriteten ryssar på halvön. Men eftersom tillhörigheten till delrepubliken Ukraina mest var en formalitet fram till 1992, så fanns det inte ens en materiell grund för en sådan rörelse.<br /><br />Vad västmakterna idag skulle kunna använda som propagandavapen är den nationella medvetenhet som Krimtartarerna har, och alltid haft, sedan de underkastades det ryska väldet i slutet på 1700-talet. Men jag tror amerikanarna har varnat européerna från att spela ut det kortet eftersom amerikanarna själva i slutet av 1700-talet började bedriva samma politik på sin kontinent...stefan lindgrenhttps://www.blogger.com/profile/01995508679413631822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7672097947131119074.post-74514032060625754422014-07-30T22:20:16.587+02:002014-07-30T22:20:16.587+02:00Till Anders Persson:
Min parallell till händelser...Till Anders Persson:<br /><br />Min parallell till händelserna i östra Ukraina har snarare varit Finska vinterkriget II. Jag tog därför ut din utmärkta bok ur bokhyllan och läste förordet.<br /><br />Kuusinenregeringen/Folkrepubliken Donetsk och Lugansk. Fascistjuntan i Helsingfors/Kiev, inbördeskrig. Skillnaden är väl att i ettan så deltog Röda armén öppet i "inbördeskriget" på Kuusinenregeringens begäran. I tvåan har, officiellt, inte så mycket som ett luftgevär tagit sig över gränsen.<br />(Om gränsen Ryssland/Ukraina liknar den mellan Vitryssland/Ukraina, som jag passerat ett flertal tillfällen, så är den synnerligen porös.)<br /><br />Stalin hade en exit strategy, och Kuusinen försvann in i historiens dimmor. Frågan är vilken strategi Putin kommer att använda.<br /><br />Idag på gymmet diskuterade jag detta med en ryss och en ukrainare från den östra delen och med rysk mamma. Ryssen vågade inte sia om vad som händer härnäst. "Jag har haft fel tio gånger så jag kommer att ha fel igen". Mamman är så förbannad på Putin att hon tvekar att åka till släkten i Moskva.Mats Larssonhttps://www.blogger.com/profile/11670684863729073357noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7672097947131119074.post-69053458368280158802014-07-30T14:19:35.342+02:002014-07-30T14:19:35.342+02:00Jag har funderat på om den nuvarande ryska ledning...Jag har funderat på om den nuvarande ryska ledningen i grunden har samma problem som den sovjetiska mot slutet av trettitalet. Det finns ett klart hot utifrån, men det är svårt att se när, var och hur det eventuellt kan förvandlas till öppen aggression. Därmed gäller det att arbeta målmedvetet och försiktigt, bygga den egna styrkan inför det oundvikliga, men undvika aktiviteter som kunde tas som motivering för angriparna. Genom ett begränsat slag mot japanerna 1939 i Mongoliet skickades ett budskap (som Tokyo fattade) och kriget undveks i öst. Genom diverse diplomatiska knep och hårda tag mot några små grannar kunde Sovjet få några års respit i väst. Det kanske avgjorde kriget. I dag har ryssarna återtagit Krim, skickar förmodligen en del hjälp till federalisterna i östra Ukraina, bygger sina kontakter med BRICS-kollegorna och andra, men agerar i övrigt väldigt försiktigt. Annars hade man ju kunnat hojta 'R2P' och 'flygförbudszon', och sedan rensat östra Ukraina från Kievs trupper på nolltid. Det gör man inte, vilket förmodligen är en oerhörd källa till irritation för de aggressiva makterna och deras knähundar.Björn Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/17098246825512690591noreply@blogger.com