Trump/Harris om Israel, Ukraina och Afghanistan

Finns det någon egentlig skillnad mellan Kamala Harris och Donald Trump i utrikespolitiken? Dvs. skillnad i vad de säger och skillnad i vad de har gjort, Trump under sina fyra år vid makten och Harris som vice till Biden.

Här följer ordagrant utdrag ur nattens debatt om vad som sades om Israel, Ukraina och Afghanistan.
LINSEY DAVIS (ABC): President Trump, hur skulle du förhandla med Netanyahu och även Hamas för att få ut gisslan och förhindra dödandet av fler oskyldiga civila i Gaza?

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Om jag varit president skulle det aldrig ha börjat. Om jag var president skulle Ryssland aldrig, aldrig ha gjort det – jag känner Putin mycket väl. Han skulle aldrig ha gjort det - och det fanns inget hot om det heller, förresten, på fyra år. Har åkt in i Ukraina och dödat miljontals människor när man räknar ihop det. Mycket värre än vad folk förstår vad som händer där borta. 

Men när hon plötsligt nämner Israel - hon hatar Israel. Hon ville inte ens träffa Netanyahu när han kom till kongressen för att hålla ett mycket viktigt tal. Hon vägrade att vara där eftersom hon var på en föreningsfest. Hon ville gå på kvinnofesten. Hon hatar Israel. Om hon är president tror jag att Israel inte kommer att existera inom två år från nu. Och jag har varit ganska bra på förutsägelser. Och jag hoppas att jag har fel om det. Hon hatar Israel. Samtidigt hatar hon på sitt sätt den arabiska befolkningen eftersom hela platsen kommer att sprängas, araber, judiska folk, Israel. Israel kommer att vara borta. Det skulle aldrig ha hänt. 

Iran var pank under Donald Trump. Nu har Iran 300 miljarder dollar för att de tog bort alla sanktioner som jag hade. Iran hade inga pengar till Hamas eller Hizbollah eller någon av de 28 olika terrorsfärerna. Och de är terrorsfärer. Hemsk terror. De hade inga pengar. Det var en stor historia, och du vet det. Du täckte det. Mycket bra, faktiskt. De hade inga pengar för terror. De var trasiga. Nu är de en rik nation. Och vad de gör nu är att sprida de pengarna. Titta på vad som händer med houthierna och Jemen. Se vad som händer i Mellanöstern. Detta skulle aldrig ha hänt. Jag kommer att fixa det och snabbt. Och jag kommer att få kriget med Ukraina och Ryssland slut. Om jag är tillträdande president kommer jag att få det gjort innan jag ens blir president.

LINSEY DAVIS: Vicepresident Harris, han säger att du hatar Israel.

VICE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Det är absolut inte sant. Jag har hela min karriär och mitt liv stöttat Israel och det israeliska folket. Det vet han. Han försöker återigen splittra och distrahera från verkligheten, vilket är att det är mycket välkänt att Donald Trump är svag och fel på nationell säkerhet och utrikespolitik. 

Det är välkänt att han beundrar diktatorer, vill vara diktator dag ett enligt honom själv. Det är välkänt att han sa om Putin att han kan göra vad fan han vill och åka in i Ukraina. Det är välkänt när han sa att när Ryssland gick in i Ukraina var det lysande. Det är välkänt att han utbytte kärleksbrev med Kim Jong un. Och det är absolut välkänt att dessa diktatorer och autokrater vill att du ska bli president igen eftersom de är så tydliga att de kan manipulera dig med smicker och tjänster . Och det är därför så många militära ledare som du har arbetat med har sagt till mig att du är en skam. Det är därför vi förstår att vi måste ha en president som inte är konsekvent svag och fel på nationell säkerhet inklusive vikten av att upprätthålla och respektera vår militär i högsta grad.

LINSEY DAVIS: Vicepresident Harris, tack.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Det är de – och det är hon som orsakade det, det är svagt för den nationella säkerheten genom att tillåta varje nation förra månaden under året, 168 olika länder att skicka in människor till vårt land. Deras brottslighet är mycket lägre. 

Putin stödde henne förra veckan. Sa att jag hoppas att hon vinner. Och jag tror att han menade det. För det han har kommit undan med är helt otroligt. Det skulle inte ha hänt med mig. Ledarna i andra länder tycker att de är svaga och inkompetenta. Och det är de. De är grovt inkompetenta. Och jag ställer bara en fråga. Varför går Biden in och dödar Keystone-pipelinen och godkänner den enskilt största affären som Ryssland någonsin har gjort, Nordstream 2, den största pipeline någonstans i världen som går till Tyskland och över hela Europa? För att de är svaga och de är ineffektiva. Och Biden, förresten...

LINSEY DAVIS: President Trump...

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Får mycket pengar betalt --

LINSEY DAVIS: Tack. Vi har många frågor att ta tag i.

DAVID MUIR (ABC): Vi kommer genast tillbaka med mycket mer av denna historiska ABC News presidentdebatt från National Constitution Center här i Philadelphia. Tillbaka om ett ögonblick.

DAVID MUIR: Och jag vill ta upp kriget i Ukraina. Vi är nu 2 1/2 år in i den här konflikten. Herr president! Det har varit Biden-administrationens ståndpunkt att vi måste försvara Ukraina från Ryssland, från Vladimir Putin, för att försvara deras suveränitet, deras demokrati, att det ligger i USA:s bästa intresse att göra det, med argumentet att om Putin vinner kan han vara modiga att flytta ännu längre in i andra länder. Du har sagt att du skulle lösa det här kriget på 24 timmar. Du sa det precis innan pausen ikväll. Hur exakt skulle du göra det? Och jag vill ställa en väldigt enkel fråga till dig ikväll. Vill du att Ukraina ska vinna detta krig?

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Jag vill att kriget ska sluta. Jag vill rädda liv som är värdelösa -- människor som dödas i miljoner. Det är miljonerna. Det är så mycket värre än siffrorna du får, som är falska siffror. Titta, vi är inne på 250 miljarder eller mer [USA:s kostnad för Ukraina, ö.a.] eftersom de inte frågar Europa, som har en mycket större fördel av att få det här gjort än vi. De är inne på 150 miljarder dollar mindre eftersom Biden och du inte har modet att fråga Europa som jag gjorde med NATO. 

De betalade miljarder och miljarder, hundratals miljarder dollar när jag sa att antingen betalar du eller så kommer vi inte att skydda dig längre. Så det kan vara en av anledningarna till att de inte gillar mig lika mycket som de gillar svaga människor. Men du tar en titt på vad som händer. Vi har 250 till 275 miljarder. De ligger på 100 till 150. De borde tvingas utjämna. Med det sagt vill jag få kriget avgjort.

Jag känner Zelenskyj mycket väl och jag känner Putin mycket väl. Jag har en bra relation. Och de respekterar din president. Okej? De respekterar mig. De respekterar inte Biden. Hur skulle du respektera honom? Varför? Av vilken anledning? Han har inte ens ringt Putin på två år. Har inte pratat med någon. De försöker inte ens få det. Det är ett krig som dödar för att bli avgjort. Jag kommer att få det avgjort innan jag ens blir president. Om jag vinner, när jag är tillträdande president, och vad jag ska göra är att jag ska prata med den ene, jag ska prata med den andra, jag ska få ihop dem. Det kriget skulle aldrig ha inträffat. Och faktiskt när jag såg Putin efter att jag lämnat, tyvärr lämnade eftersom vårt land har gått åt helvete, men efter att jag lämnat när jag såg honom bygga upp soldater, han gjorde det efter att jag lämnat, sa jag åh, han måste förhandla. Det måste vara en bra stark förhandlingspunkt. Tja, det var inte för att Biden inte hade någon aning om hur han skulle prata med honom. Han hade ingen aning om hur han skulle stoppa det. 

Och nu har du miljontals människor döda och det blir bara värre och det kan leda till tredje världskriget. Skämta inte med dig själv, David. Vi leker med tredje världskriget. Och vi har en president som vi inte ens vet om han är -- var är vår president? [...]

DAVID MUIR: Din tid är ute. Bara för att klargöra frågan, tror du att det ligger i USA:s bästa intresse för Ukraina att vinna detta krig? Ja eller nej?

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Jag tror att det ligger i USA:s bästa intresse att få det här kriget avslutat och bara få det gjort. Okej. Förhandla fram ett avtal. För vi måste stoppa alla dessa människoliv från att förstöras.

DAVID MUIR: Jag vill ta detta till vicepresident Harris. Jag vill få dina tankar om stöd till Ukraina i detta ögonblick. Men också som överbefälhavare om du blir vald, hur skulle du handskas med Vladimir Putin och skulle det vara annorlunda än vad vi ser från president Biden?

VICE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Tja, först och främst är det viktigt att påminna den tidigare presidenten om att du inte kandiderar mot Joe Biden, du kandiderar mot mig. Jag tror att anledningen till att Donald Trump säger att detta krig skulle vara över inom 24 timmar är för att han bara skulle ge upp det. 

Låt oss förstå vad som hände här. Jag träffade faktiskt Zelenskyj några dagar innan Ryssland invaderade, försökte med våld ändra territoriella gränser för att trotsa en av de viktigaste internationella reglerna och normerna, som är vikten av suveränitet och territoriell integritet. Och jag träffade president Zelenskyj. Jag delade med honom amerikansk underrättelsetjänst om hur han kunde försvara sig. Dagar senare åkte jag till Natos östra flank, till Polen och Rumänien. Och genom det arbete som jag och andra gjorde förde vi samman 50 länder för att stödja Ukraina i dess rättfärdiga försvar . Och på grund av vårt stöd, på grund av luftförsvaret , ammunitionen, artilleriet, spjuten, Abrams-stridsvagnarna som vi har tillhandahållit, står Ukraina som ett oberoende och fritt land. 

Om Donald Trump var president skulle Putin sitta i Kiev just nu. Och förstå vad det skulle innebära. För Putins agenda handlar inte bara om Ukraina. Förstå varför de europeiska allierade och våra NATO-allierade är så tacksamma för att du inte längre är president och att vi förstår vikten av den största militära allians som världen någonsin har känt, som är Nato. Och vad vi har gjort för att bevara Zelenskyjs och ukrainarnas förmåga att kämpa för sin självständighet. Annars skulle Putin sitta i Kiev med blicken riktad mot resten av Europa. Börjar med Polen. Och varför berättar du inte för de 800 000 polska amerikanerna här i Pennsylvania hur snabbt du skulle ge upp för förmånens skull och vad du tror är en vänskap med vad som är känt för att vara en diktator som skulle äta dig till lunch.

DAVID MUIR: Vicepresident Harris Tack. Vi hörde från er båda om Ukraina i kväll. Afghanistan kom upp under den senaste timmen -- jag ville att hon skulle svara på något du sa tidigare.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Jag måste svara.

DAVID MUIR: Snälla, jag ska ge dig en minut här.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Putin skulle sitta i Moskva och han skulle inte ha förlorat 300 000 män och kvinnor. Men han skulle ha suttit i Moskva.

VICE PRESIDENT KAMALA HARRIS: (ohörbart)

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Tyst, tack. Han skulle ha suttit i Moskva mycket gladare än vad han är just nu. Men så småningom, du vet, har han en sak som andra människor inte har. Han har kärnvapen. De pratar aldrig om det. Han har kärnvapen. Ingen tänker någonsin på det. Och så småningom kanske han kommer att använda dem. Han kanske inte har varit så hotfull. Men det har han. Något vi inte ens gillar att prata om. Ingen gillar att prata om det. Men bara så ni förstår, skickade de henne för att förhandla om fred innan kriget började. Tre dagar senare gick han in och han startade kriget för att allt de sa var svagt och dumt. De sa fel saker. Det kriget borde aldrig ha börjat. Hon var sändebudet. De skickade in henne för att förhandla med Zelenskyj och Putin. Och det gjorde hon och kriget började tre dagar senare.

DAVID MUIR: Vicepresident...

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Och det är den sortens talang vi har med henne. Hon är värre än Biden. Enligt min åsikt tror jag att han är den sämsta presidenten i vårt lands historia. Hon går ner som den sämsta vicepresidenten i vårt lands historia. Men låt mig berätta något. Hon är en hemsk förhandlare. De skickade in henne för att förhandla. Så fort de lämnade Putin gjorde invasionen.

DAVID MUIR: President Trump, tack. Du tog upp något, du sa att hon gick för att förhandla med Vladimir Putin. Vicepresident Harris, har du någonsin träffat Vladimir Putin, kan du förtydliga ikväll?

VICE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Återigen, jag sa det i början av denna debatt, du kommer att höra en massa lögner som kommer från den här killen. Och det är en annan. När jag reste för att träffa president Zelenskyj har jag nu träffat honom över fem gånger. Verkligheten är att det har handlat om att stå som Amerika alltid borde, som en ledare som upprätthåller internationella regler och normer. Som en ledare som visar styrka, förståelse för att de allianser vi har runt om i världen är beroende av vår förmåga att se upp för våra vänner och inte gynna våra fiender eftersom du avgudar starka män istället för att bry dig om demokrati. Och det är i högsta grad det som står på spel här. 

USA:s president är överbefälhavare. Och det amerikanska folket har rätt att förlita sig på en president som förstår betydelsen av USA:s roll och ansvar när det gäller att säkerställa att det finns stabilitet och att säkerställa att vi står upp för våra principer och inte säljer dem till förmån för personligt smicker.

DAVID MUIR: Vi har pratat om Ukraina och Vladimir Putin. Jag vill prata om Afghanistan. Det kom upp under den första timmen av denna debatt.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: David, en sak.

DAVID MUIR: Jag vill gå vidare till Afghanistan.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Generalsekreterare Stoltenberg sa att Trump gjorde det mest fantastiska jag någonsin sett, han fick dessa länder, de 28 länderna vid den tiden, att betala. Han sa att jag aldrig har sett -- han är chef för NATO. Han sa att jag aldrig har sett -- i åratal betalade vi nästan hela NATO. Vi blev lurade av europeiska nationer både när det gäller handel och NATO. Jag fick dem att betala genom att säga ett av de uttalanden du nämnde tidigare, om du inte betalar kommer vi inte att skydda dig.

DAVID MUIR: President Trump--

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Annars hade vi aldrig fått det. Han sa att det var ett av de mest otroliga jobb han någonsin sett gjort.

DAVID MUIR: Tack. Jag vill ta upp Afghanistan. Vi bevittnade ett gripande ögonblick idag på Capitol Hill för att hedra de soldater som dog i det kaotiska tillbakadragandet från Afghanistan. Jag vill fråga vicepresidenten , anser du att du bär något ansvar för hur tillbakadragandet skedde?

VICEPRESIDENT KAMALA HARRIS: Tja, jag ska säga er, jag höll med om president Bidens beslut att dra sig ur Afghanistan. Fyra presidenter sa att de skulle göra det, och det gjorde Joe Biden. Och som ett resultat betalar inte USA:s skattebetalare de 300 miljoner dollar per dag som vi betalade för det ändlösa kriget. Och i dag finns det inte en medlem av den amerikanska militären som är i aktiv tjänst i en stridszon i någon krigszon runt om i världen, första gången detta århundrade. 

Men låt oss förstå hur vi kom dit vi är. Donald Trump när han var president förhandlade fram ett av de svagaste avtalen du kan tänka dig. Han kallar sig själv en dealmaker. Till och med hans nationella säkerhetsrådgivare sa att det var en svag, fruktansvärd affär. Och så här gick det till. Han gick förbi den afghanska regeringen. Han förhandlade direkt med en terroristorganisation som heter talibanerna. Förhandlingen innebar att talibanerna fick 5 000 terrorister, talibanterrorister släpptes.

VICE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Och fatta det här -- nej, fatta det här. Och dåvarande presidenten bjöd in talibanerna till Camp David. En plats av stor betydelse för oss som amerikaner, en plats där vi hedrar vikten av amerikansk diplomati, där vi bjuder in och tar emot respekterade världsledare. Och den här före detta presidenten som president bjöd in dem till Camp David eftersom han inte återigen uppskattar USA:s presidents roll och ansvar att vara överbefälhavare med en nivå av respekt. Och detta kommer tillbaka till punkten av hur han konsekvent har föraktat och förnedrat medlemmar av vår militära, stupade soldater och det arbete som vi måste göra för att upprätthålla styrkan och respekten från Amerikas förenta stater runt om i världen.

DAVID MUIR: Vicepresident Harris, tack. President Trump, ditt svar på att hon sa att du inledde förhandlingarna med talibanerna.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Ja, tack. Så om du tar en titt på den tidsperioden, dödade talibanerna våra soldater, många av dem, med krypskyttar. Och jag blev involverad i talibanerna för att talibanerna dödade. Det är stridsstyrkan i Afghanistan. De bryr sig inte om att göra det för du vet, de har med fel personer att göra hela tiden. Men jag engagerade mig. 

Och Abdul är chef för talibanerna. Han är fortfarande chef för talibanerna. Och jag sa till Abdul, gör det inte längre, du gör det längre, du kommer att få problem. Och han sa varför skickar du mig en bild på mitt hus? Jag sa att du måste ta reda på det, Abdul. Och i 18 månader hade vi ingen dödad. Vi hade ett avtal som förhandlats fram av Mike Pompeo. Det var ett väldigt bra avtal. Anledningen till att det var bra, det var -- vi skulle komma ut. Vi skulle ha varit ute snabbare än dem, men vi skulle inte ha förlorat soldaterna. Vi skulle inte ha lämnat många amerikaner bakom oss. Och vi skulle inte ha lämnat -- vi skulle inte ha lämnat 85 miljarder dollar i helt ny vacker militär utrustning bakom oss. Och bara för att avsluta, blåste de det. Avtalet sa att du måste göra det här, det här, det här, det här, det här, och de gjorde det inte. De gjorde det inte. Avtalet var, sades upp av oss eftersom de inte gjorde som de skulle.

DAVID MUIR: Jag vill gå vidare.

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Och dessa människor gjorde det värsta tillbakadragandet och enligt min mening det mest pinsamma ögonblicket i vårt lands historia. Och förresten, det var därför Ryssland attackerade Ukraina. För de såg hur inkompetenta hon och hennes chef är.

----

FD PRESIDENT DONALD TRUMP: Så, hon började precis med att säga att hon kommer att göra det här, hon kommer att göra det, hon kommer att göra alla dessa underbara saker. Varför har hon inte gjort det? Hon har varit där i 3 1/2 år. De har haft 3 1/2 år på sig att fixa gränsen. De har haft 3 1/2 år på sig att skapa jobb och allt vi pratat om. Varför har hon inte gjort det? Hon borde gå nu, gå ner till det vackra vita huset, gå till huvudstaden, samla ihop alla och göra de saker du vill göra. Men du har inte gjort det. Och du kommer inte att göra det. För att du tror på saker som det amerikanska folket inte tror på. Du tror på saker som att vi inte kommer att bryta. Vi kommer inte att ta fossilt bränsle. Vi kommer inte att göra saker som kommer att göra det här landet starkt, oavsett om du gillar det eller inte. 

Tyskland försökte det och inom ett år var de tillbaka till att bygga normala energianläggningar. Vi är inte redo för det. Vi kan inte offra vårt land för dålig visions skull. Men jag ställer bara en enkel fråga. Varför gjorde hon inte det? Vi är en vacklande (failing) nation. Vi är en nation som är i allvarlig nedgång. Vi blir utskrattade över hela världen. Över hela världen skrattar de, jag känner ledarna mycket väl. De kommer för att träffa mig. De ringer mig. Vi skrattas åt över hela världen. De förstår inte vad som hände med oss som nation. Vi är ingen ledare. Vi har ingen aning om vad som händer. Vi har krig på gång i Mellanöstern. Vi har krig på gång med Ryssland och Ukraina. Vi kommer att hamna i ett tredje världskrig. Och det kommer att bli ett krig utan dess like på grund av kärnvapen, vapnets kraft. 

Jag byggde om hela vår militär. Hon gav bort mycket av det till talibanerna. Hon gav den till Afghanistan. Vad dessa människor har gjort mot vårt land, och kanske det värsta av allt, är att tillåta miljontals människor att komma in i vårt land, många av dem är kriminella och de förstör vårt land. Den sämsta presidenten, den sämsta vicepresidenten i vårt lands historia.

 red